Tema: Tikimybių teorijos keistenybė

Patikslinu: mano akimis, keistenybė.

Įsivaizduojam tris dėžes, po viena iš jų paslėpiau prizą. Tarkim po pirma, bet žmogus, kuris renkasi dėžes to nežino.
Na ir pasirinko pirmąją dėžę. Tada aš jam pasakau, kad prizo tikrai nėra po antra dėže. Tada jis renkasi ar pasilikti prie pirmosios, ar rinktis trečiąją.
Man pasirodė keista, kad geriau yra pasirinkti kitą dėžę, nors atrodo, kad tikimybė pasirinkti prizą iš tų dviejų dėžių yra 1/2. Dėstytojas bandė aiškinti, kodėl geriau pasirinkti kitą, bet taip ir nesupratau.

Gavau ir galvosūkį. Kokia tikimybė taip žaidžiant (aišku, prizo vietą galim keist) dešimt kartų iš eilės pasirinkti prizą? Aš manau, kad tiesiog

. Bet skamba per paprastai. Jei klystu, gal galite duoti kokių nors užuominų, kurios nukreiptų teisinga linkme? smile

Thumbs up

 

 

2

Ats: Tikimybių teorijos keistenybė

Kaip tu čia taip? Šis "paradoksas" pavadintas tavo vardu, o tu jo net nesupranti big_smile. Pasiskaityk čia http://lt.wikipedia.org/wiki/Mon%C4%8Di … %BEdavinys. Viskas labai aiškiai paaiškinta. Yra netgi paveiksliukų big_smile.

Thumbs up

3

Ats: Tikimybių teorijos keistenybė

O! Geras! big_smile Dėkui, tikėkimės tuoj suprasiu, mokytis nevėlu niekada. big_smile

Thumbs up

4

Ats: Tikimybių teorijos keistenybė

Ei, gal galit kas nors padet sprendziant ta uzdavini? Tą kur reikia apskaičiuoti tikimybę, kad išsirinks prizą 10 kartų iš eilės. Bandžiau, bandžiau, nesigavo... Nebūtinai rašyt skaičiavimus, maždaug nors esmę, kad būtų galima pagaut. Būčiau dėkingas.

Thumbs up

Ats: Tikimybių teorijos keistenybė

Atskiri žaidimai yra nesusiję, todėl tikimybė pasirinkti prizą 10 kartų iš eilės yra p^10, kur o yra tikimybė pasirinkti prizą žaidžiant vieną kartą. Tačiau p = 1/2, taigi ta tikimybė (1/2)^10.

Thumbs up

6

Ats: Tikimybių teorijos keistenybė

O aš ten kažką išvartyt bandžiau, kad jeigu pvz pradžioje pasirinksime pirmą dėžę ir poto keisime pasirinkimą, tai tikimybė laimėti bus didesnė (2/3), nei visąlaik pasiliekant prie pradinio pasirinkimo (1/3). Kėliau abu šituos dešimtuoju, poto dar tarpiniai variantai, kad pirmą kartą keis pasirinkimą, antrą kartą nekeis, trečią keis, ketvirtą nekeis ... tai pvz (1/3)^8 * (2/3)^2 ... poto dar vietom gali keistis, tai vėl daugint. nu pats save suvėliau ir nieko nesigavo. O čia pasirodo taip paprasta. Dėkui. smile

Thumbs up

Ats: Tikimybių teorijos keistenybė

Šis klausimas galbūt šiek tiek filosofinis dėl to, kad reikia nutarti, ką reiškia "taip žaisti". Aš pasirinkau aiškinimą, kad "taip žaisti" reiškia žaisti pagal aprašytas taisykles tokiu būdu, kad tikimybė laimėti būtų kuo didesnė. Tu pasirinkai kitokį aiškinimą (turbūt net neapsibrėžei, ką nori rasti), todėl ir kilo neaiškumų smile Be to, tikimybė laimėti pakeitus pasirinkimą yra 1/2, o ne 2/3.

Thumbs up

8

Ats: Tikimybių teorijos keistenybė

Tai ,kad ne. Tikimybė, kaip tik yra 2/3. Butu 1/2 jei vedėjas galėtu atverti ir tas durys kurias tu esi pasirinkęs(Jei ten tikrai nėra prizo).

Thumbs up

Ats: Tikimybių teorijos keistenybė

Taip, atsiprašau, 2/3. Ir anksčiau ten turi būti (2/3)^10, o ne (1/2)^10.

Thumbs up

10

Ats: Tikimybių teorijos keistenybė

Na, neištvėriau neparašyti vienos pastabos.

"Įsivaizduojam tris dėžes, po viena iš jų paslėpiau prizą. Tarkim po pirma, bet žmogus, kuris renkasi dėžes to nežino. Na ir pasirinko pirmąją dėžę. Tada aš jam pasakau, kad prizo tikrai nėra po antra dėže. Tada jis renkasi ar pasilikti prie pirmosios, ar rinktis trečiąją."

Vėl susiduriame su atveju, kai labai svarbu tiksliai apibrėžti situaciją. Jeigu, pavyzdžiui, skristų pro šalį paukštukas, pamatytų, kad už antrų durų prizo nėra, ir tai pačiulbėtų, tikimybė, kad prizas yra pirmoje dėžėje (arba trečioje dėžėje) būtų 1/2. Šiuo atveju kritinis dalykas yra tas, kad vedėjas žino, kur yra prizas, ir turi nurodyti nepasirinktą dėžę, kurioje prizo nėra.

Thumbs up

11

Ats: Tikimybių teorijos keistenybė

Tai va, išsiaiškinau, kad teisingas atsakymas yra šitas (1/2)^10
ir tas mano "kosminis'' būdas, kurį maždaug bandžiau papasakot. Bandžiau pastarąjį ir parašyt čia, bet man nelabai gaunas suprantamai, kad atrodytų. big_smile
Ir tada patikslinu (nors gal ir per vėlu, bet blogiau nebus), kad, taip, vedėjas žino kur yra prizas ir jei žmogaus pačioj pradžioj pasirinkta dėžė yra tuščia, vedėjas vistiek parodo kitą tuščią dėžę.

Va, čia vienai dienai patalpintas failiukas excelio, būtent kaip žaidimas padarytas. Fiksuoja kiek kartų iš eilės daugiausiai galima pasirinkti prizą. Mano tikimybių teorijos dėstytojo gaminys. smile Prašom: http://www.strike.lt/siusk/?file=Loterija.rar . TIK BŪTINAI :
Pradžioje kai atsisiųsit (jei kam nors reikės, norėsis) tai einat į tools -> macro -> security -> low. Tada išjungiat, įjungiat ir jau galit žaist. Pažaidę vėl einat į tools -> macro -> security -> high.
Išties, labai įdomu patikrint kiek ta tikimybių teorija pasitvirtina praktikoje. smile

Thumbs up

12

Ats: Tikimybių teorijos keistenybė

Tai čia nėra Mončio Holo uždavinys? Klausiu, nes tame wikipedijos straipsnyje paaiškinta ir parašyta, kad tikimybė yra \frac{2}{3}

Thumbs up

13

Ats: Tikimybių teorijos keistenybė

Tai abejais atvejais gaunasi teisingas ir tas pats atsakymas (pats dėstytojas taip sakė) - ir skaičiuojant (1/2)^10 ir Mončio Holo metodu. Nes jai skaičiuosim tik (2/3)^10, tai gausime, tik tikimybę laimėti, kai visada keisim pradinį pasirinkimą. O reik visus galimus variantus apimt - ir kai keisim, ir kai liksim prie to pačio, nes juk dešimt kartų iš eilės laimėt reik, tai įvairių būdų gali būt. Tikiuos į temą atsakiau ar ne tas klausimas buvo? big_smile

Thumbs up

14

Ats: Tikimybių teorijos keistenybė

Montis rašė:

Ir tada patikslinu (nors gal ir per vėlu, bet blogiau nebus), kad, taip, vedėjas žino kur yra prizas ir jei žmogaus pačioj pradžioj pasirinkta dėžė yra tuščia, vedėjas vistiek parodo kitą tuščią dėžę.

Tokiu atveju tai yra uždavinys apie kurį kalba valdas3 ir galima žaisti taip, kad laimėtum 2/3 žaidimų, taigi arba tavo programa žaidžia ne optimaliai, arba kažkas ne taip (gal netyčia ne tokias taisykles aprašei).

Matematika tokia: jei pasilieki prie savo sprendimo, šansas laimėti yra 1/3, o jei pakeiti - šansas yra 2/3. Galbūt tu ne visada pakeiti sprendimą. Sakykime, kad nusprendi, ar pasilikti prie seno pasirinkimo, ar jį pakeisti, atsitiktinai: tikimybė q, kad pasiliksi prie seno sprendimo, o 1-q - kad pakeisi. Tuomet tikimybė laimėti konkretų žaidimą yra paprasčiausiai q * 1/3 + (1-q) * 2/3 = (2-q)/3, o tikimybė laimėti 10 kartų iš eilės yra ((2-q)/3)^10. Taigi, pavyzdžiui, jei vienodai tikėtinai pasilieki prie seno sprendimo arba jį pakeiti, t.y. q = 1/2, tai tikimybė ir yra (1/2)^10. Tačiau ji nėra optimali.

Thumbs up

15

Ats: Tikimybių teorijos keistenybė

Montis rašė:

O reik visus galimus variantus apimt - ir kai keisim, ir kai liksim prie to pačio, nes juk dešimt kartų iš eilės laimėt reik, tai įvairių būdų gali būt

Nesutinku, kad tai teisingas požiūris. Geriausia visada keisti pasirinkimą. Net jei kažkodėl elgtumeisi įvairiai, nėra jokios priežasties keisti jį maždaug kas antrą kartą.

Thumbs up

16

Ats: Tikimybių teorijos keistenybė

Bet juk prašo ne didžiausios tikimybės laimėti, o paprasčiausiai - kokia tikimybė laimėti. Man vistiek rodos, kad reik visus galimus apskaičiuot. hmm Sakau, aš dariau, kad pvz.: NNNNNNNNNN, NNNNNNNNNK, NNNNNNNNKK, ... , NKNKNKNKNK, ... , KKKKKKKKKK. N - kad nekeis pasirinkimo, o K - keis pasirinkimą.
Aaaaaai, supratau. Tai ne, vis dėlto, čia ne Mončio Holo uždavinys, atsiprašau, man čia dar pakankamai nauji dalykai, maišausi. smile

Thumbs up

17

Ats: Tikimybių teorijos keistenybė

Net jei padarome prielaidą, kad žaidžiame neoptimaliai, neturime priežasties tarti, kad žaidiame taip, jog, sakykim, NNNNNNNNNN ir, sakykim, KKKKKKKKKK yra vienodai tikėtini. Atmetęs optimalų žaidimą nebeturi jokios informacijos apie tai, kaip žaidėjas žaidžia ir tuomet negali nieko apskaičiuoti. Tarti, kad žaidėjas keičia arba nekeičia sprendimo vienodai tikėtinai, yra panašu, kas gavus lygtį x^2 + 2ax + a^2 = 0 tarti, kad a = 0 ir taip "apskaičiuoti", jog x = 0 smile

Thumbs up

18

Ats: Tikimybių teorijos keistenybė

Tai aš dar ir tikimybes apskaičiuot bandžiau tų atskirų įvykių su C. Ir poto dauginau iš pačio, pvz., NNNNNNNNNN. Bet ten labai jau daug 3,14sliavos...

Thumbs up

19

Ats: Tikimybių teorijos keistenybė

Na, aš bandau pasakyti, jog problema ta, kad neturi informacijos, kuria remdamasis galėtum apskaičiuoti, kokios tų atskirų įvykių tikimybės, nebent padarai kažkokią prielaidą apie žaidėjo žaidimo strategiją. Negali sakyti, kad pasirenki atsitiktinę strategiją, nes strategijų aibė yra sudėtinga ir neturi natūralaus tikimybių pasiskirstymo. Vienintelė natūrali (sakyčiau, net vienintelė prasmę turinti) prielaida yra tarti, kad žaidžiama optimaliai.

Thumbs up